Berikut ini adalah transkrip wawancara dengan Perwakilan Dagang AS Jamieson Greer yang ditayangkan di “Face the Nation with Margaret Brennan” pada 3 Agustus 2025.
MARGARET BRENNAN: Dan kami sekarang bergabung dengan Perwakilan Dagang Amerika Serikat, Jamieson Greer. Duta Besar, senang memiliki Anda di sini.
JAMIESON GREER: Senang berada di sini. Terima kasih.
MARGARET BRENNAN: Jadi Presiden menandatangani perintah eksekutif ini pada hari Kamis, menaikkan tarif di sekitar 70 negara. Haruskah kita mengharapkan itu untuk dinegosiasikan dalam beberapa hari mendatang?
JAMIESON GREER: Saya tidak, saya tidak berpikir mereka akan melakukannya dalam beberapa hari mendatang. Saya pikir banyak dari ini, saya tahu banyak dari ini, adalah tarif yang ditetapkan sesuai dengan kesepakatan. Beberapa dari kesepakatan ini diumumkan, beberapa tidak, yang lain tergantung pada tingkat defisit perdagangan atau surplus yang mungkin kita miliki dengan negara. Jadi, ini, tarif tarif ini cukup banyak ditetapkan. Saya berharap ponsel saya meledak. Ada menteri perdagangan yang, yang ingin berbicara lebih banyak dan melihat bagaimana mereka dapat bekerja dengan cara yang berbeda dengan Amerika Serikat, tetapi saya pikir kita memiliki, kita benar-benar melihat kontur rencana tarif Presiden saat ini dengan tarif ini.
MARGARET BRENNAN: Saya membaca beberapa wawancara yang Anda berikan, dan Anda mengatakan pada titik tertentu pandangan Presiden adalah mungkin tarif lebih baik daripada kesepakatan. Apakah Anda mengatakan ada negara yang hanya, mereka tidak memiliki kesempatan untuk menghindari tarif?
JAMIESON GREER: Yah, saya akan mengatakan bahwa, pada kenyataannya, sebagian besar negara di dunia, mereka hanya memiliki tarif yang ditetapkan kepada mereka, bukan? Apakah itu–
MARGARET BRENNAN: Ini akan menjadi 10 persen atau 15 persen.
JAMIESON GREER: 10 atau 15 atau tarif tingkat yang lebih tinggi. Karena, sekali lagi, ketika Presiden melihat ini, dia melihat kesepakatan potensial, dan kami membawanya konsesi potensial dari negara-negara dan hal-hal yang mungkin ingin mereka lakukan. Dan dia membandingkannya dengan tarif potensial yang mungkin diterapkan untuk mencoba menurunkan defisit itu. Dan kemudian berbicara dengan penasihatnya, dia membuat panggilan tentang ini. Dan Anda tahu, terkadang sebuah negara akan kembali dan membuat konsesi tambahan yang, yang membuatnya lebih tepat. Dia mencoba untuk mendapatkan defisit. Dia mencoba untuk memulihkan manufaktur. Dan itu adalah faktor-faktor yang dia lihat ketika dia melihat ketika dia menentukan apakah dia hanya akan memiliki tarif atau dia akan mengambil kesepakatan.
MARGARET BRENNAN: Mencoba untuk memulihkan manufaktur, membawa pekerjaan manufaktur kembali ke Amerika. Tetapi kami baru saja melihat dalam data pengangguran ini bahwa meskipun levelnya cukup rendah secara keseluruhan, itu cukup stabil, bagus. Manufaktur khususnya, kami melihatnya berkontraksi untuk bulan kelima berturut-turut di bulan Juli, pekerjaan pabrik turun ke level terendah dalam lima tahun. Apa yang ditunjukkan oleh data itu kepada Anda tentang dampak tarif Anda?
JAMIESON GREER: Ya, saya melihat itu dan pandangan saya sendiri adalah bahwa saya pikir banyak perusahaan menunggu untuk melihat apakah tagihan pajak akan dibayar dengan pengeluaran untuk barang modal dan hal-hal seperti itu. Jadi saya pikir sekarang Anda tahu banyak dari data itu datang sebelum “One Big Beautiful Bill”. Sekarang kita memiliki “One Big Beautiful Bill”, dan kita memiliki pemahaman yang lebih baik tentang ke mana perginya pajak, saya pikir kita akan melihat lebih banyak, kita akan melihat lebih banyak investasi, semua, semua komitmen investasi yang telah kita lihat negara-negara buat, itu akan terwujud. Dan seperti yang Anda katakan, itu adalah jumlah yang relatif kecil. Jadi saya tidak, saya tidak membaca kebijakan tarif ke dalam angka itu. Saya pikir itu semacam kebijakan pra-RUU tersebut.
MARGARET BRENNAN: Jadi Anda percaya para eksekutif membuat keputusan strategis dengan perekrutan, tetapi Presiden baru saja mengumumkan bahwa kepala Statistik Tenaga Kerja dipecat karena laporan pekerjaan yang lemah, mengklaim data itu palsu.
JAMIESON GREER: Yah, saya pikir Anda tahu, dan saya melihat apa yang dilakukan presiden, dan dia juga berbicara tentang, hanya catatan dari BLS, Anda tahu, tahun lalu–
MARGARET BRENNAN: Biro Statistik Tenaga Kerja.
JAMIESON GREER: Benar, ya, tepat. Anda tahu, bahkan tahun lalu selama kampanye, ada perubahan besar dalam jumlah pekerjaan dan kedengarannya bagi saya Presiden memiliki kekhawatiran nyata. Anda tahu, tidak hanya berdasarkan hari ini tetapi semua yang kita lihat tahun lalu. Anda ingin dapat memiliki angka yang agak andal. Selalu ada revisi, tetapi terkadang Anda melihat revisi ini berjalan dengan cara yang sangat ekstrem. Dan itu, Anda tahu, Presiden adalah Presiden. Dia dapat memilih siapa yang bekerja di cabang eksekutif.
MARGARET BRENNAN: Tapi Anda hanya mengatakan bahwa Anda tidak benar-benar meragukan data.
JAMIESON GREER: Tidak, saya tidak– Anda bertanya kepada saya apa pendapat saya tentang data–
MARGARET BRENNAN:
Kanan.
JAMIESON GREER:–Dan apakah itu tercermin dalam kebijakan tarif? Jawabannya tidak. Maksud saya, pandangan saya adalah, sejauh ada semacam informasi tentang pekerjaan manufaktur, Anda tahu, saya pikir kita akan melihat peningkatan besar dalam pekerjaan manufaktur sekarang setelah kita memiliki “satu RUU besar dan indah” yang disahkan, sekarang kita memiliki pengeluaran yang masuk. Dan saya pikir bahwa, Anda tahu, produsen kami tahu bahwa mereka memiliki jalan yang jelas dan pasti ke depan sekarang.
MARGARET BRENNAN: Apakah Anda yakin – karena Anda harus berurusan dalam istilah hukum, secara rinci, dengan fakta dan data ketika Anda menegosiasikan perjanjian hukum – apakah Anda percaya bahwa jika Anda membawa data keras kepada presiden, dia mengambil nasihat Anda, bahkan jika itu adalah fakta yang tidak nyaman?
JAMIESON GREER: Selalu, ya. Maksud saya, saya telah menghabiskan berjam-jam dengan presiden hampir setiap hari, dan itulah yang kita bicarakan adalah data. Kami melihat – dan saya berada di sisi perdagangan, tentu saja – dan kami melihat angka impor, angka ekspor, tingkat investasi, dan sebagainya. Dan begitulah cara kami membuat keputusan ini. Jadi saya sangat nyaman dengan itu.
MARGARET BRENNAN: Jadi Anda telah melihat bahwa Apple memperkirakan, untuk setahun penuh, tarif akan menelan biaya lebih dari satu miliar dolar. Untuk pembuat mobil – GM, Stellantis, Ford – mereka semua keluar dan mengatakan mereka akan menerima pukulan dari ini.
DUTA BESAR GREER: Nah, jadi itulah masalahnya, bukan? Selama beberapa dekade, kami memiliki produsen besar, manufaktur canggih, yang telah pergi ke luar negeri. Mereka telah pergi ke negara lain. Mereka telah mengambil keuntungan dari praktik perdagangan yang tidak adil, dan fakta bahwa AS memiliki tarif rendah sementara negara lain tidak, dan mereka telah memanfaatkannya. Itulah yang dilakukan bisnis. Kita semua kapitalis. Jadi jika sekarang mereka harus membayar tarif atau membangun di sini, Presiden menciptakan insentif untuk membawa mereka kembali ke sini. Itulah sebabnya GM telah mengumumkan investasi di sini di Amerika Serikat, dan itulah sebabnya kami memiliki semua perusahaan dan negara ini yang mengumumkan investasi di AS. Karena tarif menciptakan insentif untuk melakukannya.
MARGARET BRENNAN: Tapi pengurangan keuntungan ada biayanya, bukan? Dan saat CEO membuat keputusan, berapa lama Anda mengharapkan rasa sakit ini berlangsung bagi perusahaan Amerika?
DUTA BESAR GREER: Nah, Anda tahu, sekali lagi, ketika kita melihat- Anda tahu, ketika kita melihat angka dan data, kita melihat prediksi lebih banyak investasi di sini. Itulah yang kami inginkan. Presiden tidak melakukan ini begitu banyak untuk perusahaan. Dia melakukannya untuk pekerja Amerika yang telah melihat pekerjaan mereka dilepas pantai ke Meksiko, ke Vietnam, ke Cina. Jadi ketika kita mendengar perusahaan harus membuat pilihan sulit tentang perubahan rantai pasokan. Kita harus melakukan itu. Maksud saya status quo, di mana kita terus membuat sesuatu di luar negeri, karena kita bisa melakukannya sedikit lebih murah dalam jangka pendek. Itu tidak lebih baik daripada memiliki investasi dan pekerjaan di sini di Amerika Serikat.
MARGARET BRENNAN: Tapi kami belum melihat reshoring itu terjadi.
DUTA BESAR GREER: Yah, kami telah mengumumkan AstraZeneca mengumumkan bahwa mereka akan memiliki investasi $50 miliar dalam obat-obatan. GM telah mengumumkan $ 5 miliar. Hyundai Steel mengatakan mereka akan melakukan investasi $ 21 miliar di Louisiana. Jadi ini – ini benar-benar terjadi. Ini adalah hal-hal dari perusahaan yang mengatakannya dengan benar, dan mereka harus mengatakannya. Dan mereka memiliki, Anda tahu, laporan pendapatan, dan mereka memiliki dan- mereka memiliki pengajuan. Mereka tidak bisa begitu saja mengarang hal-hal ini. Ini adalah investasi nyata yang kita lihat.
MARGARET BRENNAN: Izinkan saya bertanya kepada Anda tentang Kanada, yang merupakan mitra dagang terbesar kedua kami. Presiden menaikkan tarif menjadi 35%. Namun, itu berlaku untuk hanya sekitar 10% dari apa yang dijual Kanada di sini. Mengapa repot-repot melakukan ini sekarang di tengah negosiasi?
Duta Besar GREER: Jadi saya akan mengatakan, pertama-tama, Anda tahu, Kanada dikenakan tarif 50% untuk baja, aluminium. Tarif 25% untuk mobil, dan sekali lagi, tarif 35% pada barang-barang yang tidak mengikuti aturan USMCA. Dan, Anda tahu, sejak awal, presiden mengajukan tarif 25% pada Kanada, dan itu benar-benar tentang fentanil dan masalah perbatasan, bukan? Ini adalah rezim yang terpisah dari tarif timbal balik. Dan apa yang dilakukan Kanada sebagai tanggapan? Anda tahu, mereka berbicara tentang membantu di perbatasan. Dan saya bukan, Anda tahu, saya bukan tsar narkoba atau apa pun. Tapi yang saya tahu, sebagai orang perdagangan, adalah bahwa Kanada membalas. Satu-satunya negara lain di dunia yang membalas tarif adalah Cina. Jadi jika presiden akan mengambil tindakan dan Kanada membalas, Amerika Serikat perlu menjaga integritas tindakan kita, efektivitasnya. Jadi kami harus naik juga.
MARGARET BRENNAN: Jadi, Anda berbicara tentang abkeluar hal-hal yang ditetapkan oleh mantan Perdana Menteri Trudeau, bukan Perdana Menteri saat ini–
DUTA BESAR GREER: — Dan masih di tempat–
MARGARET BRENNAN: — Itu masih ada. Tetapi perdana menteri saat ini telah menunda, sebagian besar, pembalasan di sini. Itu adalah orang yang Anda negosiasikan dan timnya. Jadi apa strateginya di sini? Dan tidakkah Anda khawatir bahwa ini akan merugikan kesepakatan perdagangan bebas yang lebih luas jika Anda benar-benar ingin menegosiasikannya kembali tahun depan.
DUTA BESAR GREER: Baiklah, pandangan Presiden dengan setiap negara, apakah itu Kanada atau Meksiko, dan terlepas dari jenis perjanjian perdagangan yang kita miliki, adalah bahwa hasil bersih dari sistem perdagangan, apakah itu perjanjian WTO kita atau perjanjian perdagangan kita yang ada, hasil bersihnya adalah bahwa banyak manufaktur telah pergi ke luar negeri, Dan ketika itu adalah hasil bersih, Anda tidak dapat melanjutkan dengan sistem itu. Jadi Anda tahu, saya tidak khawatir bahwa itu akan memperumit hal-hal dengan Kanada. Pandangan kami adalah Presiden mencoba memperbaiki persyaratan perdagangan dengan Kanada, dan jika ada cara menuju kesepakatan, kami akan menemukannya. Dan jika tidak, kami akan memiliki tingkat tarif yang kami miliki.
MARGARET BRENNAN : Jadi saya mendengar Anda menarik perbedaan ketika Anda mengatakan saya adalah orang pedagang, saya bukan tsar narkoba.
DUTA BESAR GREER: Benar.
MARGARET BRENNAN: Saya orang perdagangan. Saya tidak menangani hal-hal lain ini. Tetapi Presiden semacam memadukan semua hal ini bersama-sama, karena dia mengutip fentanil sekali lagi dalam hal tarif – kebijakan dengan Kanada. Dia juga mengatakan di media sosial, keputusan Kanada untuk mendukung kenegaraan untuk Palestina akan menyulitkan kita untuk membuat kesepakatan perdagangan. Bagaimana hubungannya dengan perjanjian keuangan dan perdagangan?
Duta Besar GREER: Jadi, jadi, pertama-tama, presiden Amerika Serikat memiliki kekuasaan urusan luar negerinya di mana dia bisa- dia dapat mengelola hubungan di bawah Konstitusi dengan negara-negara asing. Kedua, Anda tahu, Kongres mendelegasikan kepada presiden kemampuan untuk mengambil tindakan ekonomi sebagai tanggapan terhadap keadaan darurat nasional dalam Undang-Undang Kekuatan Darurat Ekonomi Internasional. Dan misalnya, Departemen Keuangan, mereka memiliki sejumlah sanksi di mana mereka benar-benar dapat memotong perdagangan suatu negara dengan Amerika Serikat, melarang barang, memotongnya dari sistem keuangan kita karena alasan geopolitik. Jadi fakta bahwa mereka dapat melakukan itu – hampir pasti Presiden dapat melakukan sesuatu yang tidak ekspansif dan adil – dan hanya mengenakan biaya pada barang-barang itu, yang merupakan tarif. Jadi jika Anda–
MARGARET BRENNAN: –Tapi bisa dan harus adalah hal yang berbeda, bukan? Dan- dan saya menanyakan ini–
JAMIESON GREER: –Tapi untuk- pergi- tetapi- tapi dengar, jika Anda akan memberikan sanksi kepada seseorang dan pada dasarnya melarang perdagangan, Anda hampir pasti dapat melakukan sesuatu yang lebih lembut, yaitu mengizinkan perdagangan dan hanya mengenakan tarif padanya.
MARGARET BRENNAN: Jadi izinkan saya bertanya kepada Anda tentang Brasil, karena AS memiliki surplus perdagangan dengan Brasil. Itu berarti, Anda tahu, kami menjualnya lebih banyak daripada yang kami beli dari mereka. Jadi tampaknya tidak konsisten di sini, ketika Anda meminta Presiden mengenakan tarif 50% pada Brasil, salah satu negara tertinggi dari negara mana pun. Dan pada saat yang sama, Presiden mengangkat hal-hal yang tidak ada hubungannya dengan perdagangan ketika dia membenarkannya. Dia mengirim surat kepada pemerintah saat ini yang mengeluh tentang penuntutan sekutunya, Bolsonaro, yang diduga melakukan kudeta ketika dia kalah dalam pemilihan terakhir. Presiden menyebutnya perburuan penyihir. Ini tampaknya bermotivasi politik dan bukan tentang perdagangan.
DUTA BESAR GREER: Nah, dua hal. Pertama-tama, ada tarif 10% di Brasil karena kami memiliki surplus dengan mereka. Itu adalah tarif timbal balik. Dan kemudian ada tarif 40% yang telah dipilih Presiden untuk dilakukan di bawah Undang-Undang Kekuatan Ekonomi Darurat Internasional, seperti yang akan kita lakukan sanksi apa pun di mana kita melihat masalah geopolitik. Presiden telah melihat di Brasil, seperti yang dia lihat di negara lain, penyalahgunaan hukum, penyalahgunaan demokrasi, apa yang bisa disebut lawfare. Adalah normal untuk menggunakan alat ini untuk masalah geopolitik. Maksud saya, sanksi, kami telah menggunakannya selama bertahun-tahun dengan semua jenis negara, termasuk negara-negara yang kami sukai–
MARGARET BRENNAN: Anda melihat tarif dan sanksi sama?
DUTA BESAR GREER: Mereka hanya berbeda dalam derajat. Maksud saya, tarif sebenarnya lebih ringan daripada sanksi – sanksi, Anda memotong negara dari sistem keuangan Anda. Anda melarang perdagangan dengan mereka. Tarif, Anda mengizinkan perdagangan. Anda hanya mengenakan biaya untuk itu. Itu – itu lebih rendah
MARGARET BRENNAN: –Tapi sekarang
DUTA BESAR GREER: LANGKAH DARIPADA SANKSI–
MARGARET BRENNAN: Anda telah menjauh dari menangani defisit. Tidakw–
DUTA BESAR GREER: –Yah, defisit memiliki tarif 10%–
MARGARET BRENNAN: – Anda berbicara tentang tindakan perdagangan bermotivasi politik di sini. Maksud saya, presiden mengirim surat kepada Presiden Lula, mengatakan bahwa tarif sebagian disebabkan oleh serangan berbahaya Brasil terhadap pemilihan bebas. Dia juga, pada saat yang sama, memberikan sanksi kepada hakim Mahkamah Agung yang mengawasi persidangan Bolsonaro. Mengapa Anda mencoba memengaruhi persidangan pidana sekutu Presiden Trump?
Duta Besar GREER: Jadi, jadi, jadi presiden Amerika Serikat, secara historis, apakah itu seorang Demokrat atau Republik, mereka telah menggunakan IEEPA untuk menjatuhkan sanksi untuk segala macam alasan geopolitik di semua jenis negara. Terkadang di seluruh negeri, terkadang khusus untuk individu, Anda tahu, individu dan seringkali pemimpin asing dan pejabat asing. Jadi ini tidak, ini tidak jauh di luar pasar. Jika ada, Presiden bisa melangkah lebih jauh dalam jenis sanksi yang digunakan. Sebaliknya dia hanya menggunakan tarif alih-alih memotong mereka dari sistem keuangan sama sekali.
MARGARET BRENNAN: Jadi Anda sepenuhnya setuju dengan itu. Kedengarannya seperti.
DUTA BESAR GREER: Dengan presiden Amerika Serikat? Bosku? Tentu saja saya–
MARGARET BRENNAN: –Tetapi dengan campur tangan dalam persidangan pidana–
DUTA BESAR GREER: –KETIKA Presiden–
MARGARET BRENNAN: — melalui kebijakan perdagangan.
DUTA BESAR GREER: Ketika Presiden melihat lawfare berlangsung, dia akan menjatuhkan sanksi melalui IEEPA yang telah didelegasikan oleh Kongres. Itu tugasnya sebagai presiden. Dia terpilih untuk menilai situasi Urusan Luar Negeri di Amerika Serikat dan mengambil tindakan yang tepat. Tidak ada pertanyaan bahwa keduanya dari perspektif hukum, itu sepenuhnya diizinkan. Dan dari perspektif kebijakan, itulah yang dia pilih untuk dilakukan.
MARGARET BRENNAN: Dalam hal perdagangan, kesepakatan besar yang tertunda di luar sana adalah bagaimana presiden akan berurusan dengan China? Ada tenggat waktu 12 Agustus, dan jika tenggat waktu itu tidak terpenuhi, Anda mengatakan tingkat tarif bisa kembali ke atas 80%. Apakah tenggat waktu itu akan meluncur?
DUTA BESAR GREER: Jadi itulah yang sedang dibahas saat ini. Saya akan mengatakan bahwa percakapan kami dengan orang Cina sangat positif. Kami memiliki diskusi di tingkat staf, di tingkat saya, Anda tahu, Presiden Xi dan Presiden Trump telah melakukan percakapan.
MARGARET BRENNAN: Mereka mengatakan bahwa itu meluncur. Orang Cina mengatakan itu meluncur.
AMBASSADOR GREER: Itu adalah sesuatu yang sedang kami upayakan untuk itu. Itulah yang kita bicarakan–
MARGARET BRENNAN: Jadi Anda belum sampai di sana.
DUTA BESAR GREER: Jadi, jadi mereka ingin melakukan itu. Kami sedang mengerjakan beberapa masalah teknis, dan kami berbicara dengan presiden tentang hal itu, Anda tahu, saya pikir itu menuju ke arah yang positif. Anda tahu, saya tidak akan mendahului Presiden, tetapi, Anda tahu, saya tidak berpikir ada yang ingin melihat tarif itu kembali ke 84%.
MARGARET BRENNAN: Apakah Anda mendapatkan komitmen dalam dua hari pembicaraan di Stockholm?
DUTA BESAR GREER: Jadi ya, kami melakukannya. Ya, kita membicarakan, dan saya tidak akan membahas secara rinci, karena mereka, Anda tahu, percakapan rahasia antara dua, dua pemerintah, tetapi mereka benar-benar berfokus pada magnet dan mineral tanah jarang. Anda mungkin pernah mendengar beberapa tentang itu, bahwa Tiongkok telah menempatkan kendali global atas dunia, dan untuk Amerika Serikat, kami fokus untuk memastikan bahwa aliran magnet dari Tiongkok ke Amerika Serikat dan rantai pasokan yang berdekatan dapat mengalir dengan bebas seperti sebelum kontrol, dan saya akan mengatakan kita sekitar setengah jalan.
MARGARET BRENNAN: Duta Besar Greer, terima kasih atas waktu Anda hari ini.
DUTA BESAR GREER: Terima kasih banyak.
MARGARET BRENNAN: Dan kami akan segera kembali.
