Jon Wiener: Dari majalah The Nation, Ini adalah Mulai Masuk Akal. Saya Jon Wiener. Kemudian dalam pertunjukan: Rencana Trump untuk mendeportasi jutaan imigran tidak berdokumen sangat mengerikan, tentu saja, tetapi gagasan untuk mengusir orang-orang yang dianggap tidak diinginkan bukanlah hal yang belum pernah terjadi sebelumnya di masa lalu Amerika. Eric Foner akan meninjau sejarah itu. Tapi pertama-tama: mengeksploitasi kelemahan Trump – Harold Meyerson akan berkomentar, sebentar lagi.
(ISTIRAHAT)
Pertama, pembaruan politik hari ini dengan Harold Meyerson. Tentu saja, dia adalah Editor-at-Large di Prospek Amerika. Harold, selamat datang kembali.
Harold Meyerson: Selalu senang berada di sini, Jon.
JW: Saat kita melihat calon Trump untuk jabatan kabinetnya, kita masih berpikir tentang Matt Gaetz yang keluar setelah Trump mencalonkannya sebagai Jaksa Agung. Ini adalah kemunduran besar bagi Trump. Ini memiliki implikasi besar karena nominasinya yang lain sekarang muncul. Dia memilih untuk menghabiskan sebagian modal politik pasca-pemilunya untuk Gaetz. Dia menantang senator Republik untuk menentangnya. Dia mengancam bahwa jika mereka melakukannya, mereka akan menghadapi penantang dalam pemilihan pendahuluan berikutnya, yang dibiayai oleh Elon Musk. Ancaman itu gagal – dan tiba-tiba Trump tampak lebih lemah. Partainya sendiri menolak pilihan pertamanya untuk kabinetnya.
Akibatnya, saya pikir semua orang telah dibuat lebih berani oleh tindakan Senat Republik, termasuk, belum lagi, Senat Republik itu sendiri. karena itu tidak terlalu sulit. Trump tidak berjuang lama untuk membela calonnya. Dan sekarang, kita memiliki kesempatan untuk lebih banyak oposisi terhadap Tulsi Gabbard sebagai Direktur Intelijen Nasional, RFK untuk Sekretaris Kesehatan dan Layanan Kemanusiaan, Pete Hegseth untuk Menteri Pertahanan. Bahkan mungkin Dr. Oz sebagai calonnya untuk menjalankan Medicare dan Medicaid.
Hanya dibutuhkan empat Partai Republik untuk memblokir calon, mengingat aritmatika saat ini di Senat. Ada cukup banyak Partai Republik moderat, kritikus Trump yang tertutup, dan pensiunan senator yang bisa melakukan itu. Politik menulis tentang apa yang mereka sebut “kaukus bebek lumpuh” di Senat-Senator, terutama Partai Republik, yang tidak akan atau mungkin tidak akan mencalonkan diri untuk pemilihan kembali lagi dan oleh karena itu mereka kebal terhadap kekuatan terbesar Trump, yaitu memiliki basis MAGA yang berbalik melawan mereka. Kaukus bebek lumpuh termasuk–atau mungkin dipimpin oleh–Mitch McConnell. Apa yang Anda lihat sebagai kemungkinan di sini?
HM: Nah, McConnell telah dibatasi oleh fakta bahwa dia telah menjadi pemimpin Partai Republik di Senat. Jadi, dia tidak bisa terlalu tidak sinkron dengan kaukus, yang sebagian besar dan terintimidasi oleh pemilih MAGA yang menggulingkan mereka dalam pemilihan pendahuluan Partai Republik, meskipun dia jelas membenci Trump dan hampir mengatakannya, jika tidak cukup dalam istilah itu. Tapi dia bukan lagi pemimpin Partai Republik dan dia tidak akan mencalonkan diri untuk pemilihan kembali ketika masa jabatannya berakhir dalam dua tahun. Jadi, saya pikir dia akan dengan senang hati menolak beberapa calon Trump ini.
JW: Saya akan berpikir di bagian atas, atau dekat dengan bagian atas, dari daftar orang Mitch McConnell yang ingin dia pilih adalah RFK Jr. Mitch McConnell menderita polio, jadi dia tahu tentang pentingnya vaksin. Saya pikir dia mungkin bertindak berdasarkan pengalaman hidupnya itu.
HM: Itu pasti bisa memengaruhi pemungutan suara. Kami tahu setidaknya ada beberapa moderat yang memilih beberapa orang yang ditunjuk ini akan dipertanyakan secara elektoral. Tentu saja, Susan Collins. Lisa Murkowski telah mengungkapkan ketidakpuasannya dengan arus utama baru Partai Republik yang di-MAGA. Jadi bahkan hanya membatasi diri kami pada dua orang itu dan McConnell, itu membuat kami menjadi tiga dari empat yang dibutuhkan. Dan ada, sebagai Politik menunjukkan, sejumlah Partai Republik yang tidak berencana untuk mencalonkan diri lagi.
JW: Trump, tentu saja, menyadari kemungkinan ini dan itulah mengapa dia mengemukakan harapannya untuk mencalonkan kabinetnya dengan penunjukan reses. Rekan Anda di Prospek, Bob Kuttner, melaporkan bahwa setidaknya ada selusin senator Republik yang akan menolak untuk mengikuti janji reses. Rupanya, Mitch McConnell berada di urutan teratas daftar ini. Apa artinya jika Trump tidak bisa mendapatkan janji reses?
HM: Pertama-tama, mari kita lihat mengapa janji reses begitu menyinggung begitu banyak Partai Republik yang tidak bertulang belakang. Jawabannya sederhana. Bahkan jika mereka memiliki MAGA yang memukul pintu mereka di satu sisi, janji reses mengikis kekuatan mereka sendiri. Itu setidaknya sesuatu yang beberapa Partai Republik lampirkan beberapa prinsip untuk kepentingan pribadi. Itu adalah faktor pembatas pada efek janji reses.
Sekarang, itu juga kasus yang tak inien ke Mahkamah Agung, sesuatu yang sangat menarik mungkin terjadi. Pengadilan memutuskan dalam kasus yang mengacu pada beberapa janji reses yang dibuat Barack Obama kepada Dewan Hubungan Perburuhan Nasional pada tahun 2014, dalam kasus yang disebut “Noel Canning,” bahwa beberapa janji reses tidak apa-apa, dan beberapa tidak.
Tetapi ada pendapat yang setuju oleh Antonin Scalia, yang mengatakan, “Kita harus membuang janji reses sama sekali. Mereka adalah sisa-sisa reaksi para pendiri terhadap keadaan transportasi abad ke-18, ketika Senat tidak dapat bersidang selama hampir bertahun-tahun karena butuh waktu lama untuk sampai ke sana. Satu-satunya reses yang diizinkan adalah di antara sesi tahunan Kongres.”
Tetapi yang signifikan tentang putusan ini bukan hanya bahwa Scalia menulisnya dan kemudian membacanya dari bangku ketika keputusan disampaikan, tetapi ditandatangani oleh John Roberts, Sam Alito dan Clarence Thomas, yang berarti mereka secara khusus mengatakan penunjukan reses seperti itu, seperti yang dibicarakan Trump, tidak dapat melewati pengumpulan konstitusional. Itu, saya pikir, kecuali orang-orang ini benar-benar ingin memberikan nama buruk pada standar ganda, yang menurut saya menimbulkan beberapa masalah bagi Trump di pengadilan.
JW: Jika tidak ada janji reses, maka akan ada dengar pendapat penuh pada setiap calon di mana akan ada penayangan penuh cucian kotor, hal-hal memalukan dan mengerikan yang telah mereka katakan di masa lalu.
HM: Orang hanya bisa berharap, tetapi orang tidak mengharapkan pertanyaan sulit datang dari Partai Republik. Meskipun, sekali lagi, dalam kasus RFK Jr. Anda bisa membayangkan beberapa; dan dalam kasus Tulsi Gabbard juga. Tapi Demokrat pasti akan melakukannya.
JW: Ada hal lain yang saya pelajari dari Robert Kuttner di ProspekSenator John Thune dari South Dakota, pemimpin mayoritas yang akan datang, men-tweet pada hari Jumat, “Filibuster akan aman di bawah kendali Partai Republik. Ini mendorong kompromi dan membantu memastikan bahwa semua orang Amerika, bukan hanya mereka yang partainya mayoritas, memiliki suara dalam proses legislatif.” Jadi, pemimpin Senat Republik telah berjanji untuk mempertahankan filibuster. Seberapa besar itu?
HM: Ini cukup besar – karena Partai Republik membutuhkan 60 suara pada undang-undang apa pun untuk mengatasi penyumbatan Demokrat, dan mereka tidak mendapat 60 suara. Mereka punya 53.
JW: Saya juga terkejut dengan calon Trump untuk Menteri Tenaga Kerja, seorang Republikan pro-buruh. Sekarang, saya tidak tahu ada hal seperti itu, tetapi saya belajar dari Anda bahwa Lori Chavez-DeRemer, yang telah menjadi anggota Kongres dari Oregon, tetapi kalah dalam perlombaannya dari seorang Demokrat, Janelle Bynum, Lori Chavez-DeRemer adalah salah satu dari tiga anggota Kongres Partai Republik yang memilih Pro Act. Ingatkan kami tentang apa itu Pro Act.
HM: Pro Act adalah iterasi terbaru dari reformasi undang-undang ketenagakerjaan yang akan sangat meningkatkan hukuman ketika majikan melanggar undang-undang ketenagakerjaan dengan apa yang merupakan praktik umum memecat pekerja yang terlibat dalam kampanye pengorganisasian serikat pekerja. Ini akan membutuhkan tawar-menawar dengan serikat pekerja setelah serikat pekerja memenangkan pemilihan atau diakui oleh majikan. Ini secara signifikan, benar-benar akan mengatasi semua erosi perlindungan hukum ketenagakerjaan yang tertulis dalam Undang-Undang Hubungan Perburuhan Nasional pada tahun 1935, yang telah berlalu sejak saat itu.
Ini telah menjadi prioritas utama bagi serikat pekerja selamanya. Mereka mulai mencoba memperkuat Undang-Undang Hubungan Perburuhan Nasional di Great Society pada tahun 1965. Tidak bisa melewati filibuster Senat saat itu, atau pada tahun 1979, atau pada tahun 1993, atau pada tahun 2010, atau pada tahun 2021. Partai Republik tidak memilih ini.
Dan Chavez-DeRemer adalah anggota Kongres satu periode yang tidak dikenal dari bagian pedesaan pinggiran kota Oregon. Hampir tidak ada yang pernah mendengar tentang dia, tetapi Oregon Teamsters telah mengetahui catatannya di legislatif negara bagian Oregon di mana dia kurang lebih seorang Republikan pro-serikat pekerja, yang dia bawa ke DPR. Dan mereka memberi tahu presiden Teamster Sean O’Brien tentang hal ini. Dan O’Brien adalah satu-satunya pemimpin serikat pekerja yang menurut Donald Trump dia berutang, karena O’Brien memberikan pidato yang relatif pro-Trump di Konvensi Nasional Partai Republik. Jadi O’Brien meminta janji itu. Saya pikir dia akan berenang ke hulu, tetapi di sanalah dia sebagai sekretaris tenaga kerja yang ditunjuk.
JW: Saya ingin bertanya kepada Anda tentang berenang ke hulu itu. Mungkinkah pemilihan Trump dari Partai Republik pro-buruh untuk Menteri Tenaga Kerja berarti sesuatu tentang apa kebijakannya terhadap buruh dalam empat tahun ke depan?
HM: Mungkin tidak. Ini juga berarti bahwa Trump tidak terlalu memperhatikan sikap ideologis dan politik sebagian besar orang yang ditunjuknya, selain kesetiaan kepada Trump. Tapi apa yang telah dimasak terhadap Dewan Hubungan Perburuhan Nasional, ada gugatan pengadilan yang diajukan oleh Amazon dan SpaceLink, yang berarti Jeff Bezos dan Elon Musk, untuk benar-benar mengambil kekuasaan mengadili dari Dewan Hubungan Perburuhan Nasional ketika mencoba untuk mencapai penyelesaian perselisihan manajemen-pekerja. Trump telah didorong untuk mengganti semua orang yang ditunjuk dari Partai Demokrat di Dewan Hubungan Perburuhan Nasional, yang bukan kebiasaan. Mereka biasanya mendapatkan masa jabatan lima tahun yang terhuyung-huyung dari presiden mana pun. Di satu sisi, Partai Republik telah lama menembak NLRB, dan di sisi lain, kita kemungkinan memiliki Ms. Chavez-DeRemer di departemen tenaga kerja.
JW: Salah satu yang menarik, apa yang akan kita sebut, perpecahan, perpecahan, di antara para calon Trump adalah apa yang terjadi dengan pilihan Jaksa Agungnya. Ahli strategi hukum di Federalist Society dan Heritage Foundation menderita kekalahan besar di tangan Trump pada minggu lalu ketika dia mencalonkan Pam Bondi sebagai Jaksa Agung. Bangsa memiliki kolom baru oleh Elie Mystal yang berpendapat bahwa pencalonan Trump terhadap Pam Bondi untuk menjadi Jaksa Agungnya memiliki lapisan perak — yaitu, bahwa dia melewati orang-orang yang jauh lebih kompeten dan ideologis ketika dia memilihnya. Dia, tentu saja, akan mengerikan. Dia akan melakukan apa pun yang diinginkan Trump. Tapi dia tidak selaras dengan Federalist Society. Dia bukan salah satu orang Heritage Foundation. Dia tidak bekerja dengan Stephen Miller di kelompok Nazi hukum America First-nya.
Siapa dia? Dia mendapatkan gelar JD-nya, bukan dari Harvard atau Yale, tetapi dari Universitas Stetson. Dia tidak melayani siapa pun. Kasus terbesarnya, sebelum menjabat sebagai publik di Florida, ini adalah Elie Mystal menulis, dia, mengutip, “Wanita yang menuntut mantan pelempar bintang Mets Dwight Gooden karena melanggar masa percobaannya.”
Pam Bondi akan mengerikan. Dia adalah peretas partisan. Tapi dia tidak akan membawa perubahan struktural seperti yang diinginkan Federalist Society dan penulis Proyek 2025. Dia akan sering tampil di TV, dan kemudian dia akan dilupakan. Ini bisa jauh lebih buruk, dan ini adalah hasil hukum terbaik yang bisa diharapkan siapa pun saat ini. Itulah argumen Elie Mystal. Bagaimana menurutmu?
HM: Ini adalah kasus di mana Trump menghargai kesetiaan kepada Trump daripada pertanyaan ideologis apa pun. Ketika dia menjadi Jaksa Agung Florida, ada semua keluhan terhadap Universitas Trump bahwa itu adalah penipuan dan yang lainnya, dan itu di Florida, tetapi dia menolak untuk memulai kasus terhadap itu. Dia muncul di sisi Trump selama berbagai penuntutannya di Manhattan.
JW: Saya yakin Trump memberikan kontribusi kampanye yang signifikan ketika dia mencalonkan diri sebagai Jaksa Agung, setelah itu dia membuat keputusannya untuk tidak menuntut Universitas Trump.
HM: Ya, dia seorang peretasan. Kita hidup di zaman ketika ada hal-hal yang jauh lebih buruk daripada peretasan — seperti fasis, misalnya.
JW: Perpecahan lain dalam lingkaran dalam Trump yang mungkin mungkin kita eksploitasi adalah pilihannya terhadap Scott Bessent untuk menjabat sebagai menteri keuangan. Kita tahu bahwa Elon Musk menentang Scott Bessent, menyebutnya pilihan “bisnis seperti biasa”. Dia menginginkan Howard Lutnick, yang menurut Musk akan, mengutip, “benar-benar memberlakukan perubahan,” yang berarti Musk meledakkan hal-hal di pemerintahan seperti yang kita kenal.
Tapi Bessent bukan pelempar bom. Dia adalah manajer hedge fund miliarder, anak didik filantropis miliarder, George Soros. Dia bekerja untuk Soros selama 24 tahun. Saya pernah mendengar bahwa Soros adalah orang Yahudi. Dan Trump dan orang-orang MAGA, tentu saja, sepanjang kampanye menjelek-jelekkan George Soros. Penggalangan dana Trump menggambarkan Soros sebagai dalang yang memanipulasi peristiwa nasional untuk tujuan jahat. Ini adalah kiasan anti-Semit kuno.
Bessent juga gay, yang mungkin tidak terlalu disukai oleh basis MAGA.
Mengapa Trump menunjuk seseorang yang ditentang Elon Musk dan yang terkait dengan George Soros? Robert Reich menulis bahwa Trump hanya tahu dua hal tentang ekonomi, bahwa suku bunga tinggi itu buruk dan dapat menyebabkan Anda kehilangan jabatan jika Anda menjabat ketika suku bunga naik. Dan Trump juga tahu bahwa harga saham yang tinggi itu bagus, setidaknya bagi orang-orang yang mendanai kampanye Anda. Jadi, Trump tidak ingin melakukan apa pun yang akan menyebabkan suku bunga jangka panjang naik dan tidak ingin melakukan apa pun yang akan menyebabkan harga saham turun. Itu adalah dua hal yang benar-benar dia takuti, dan oleh karena itu, Robert Reich berpendapat, pasar saham dan obligasi akan menjadi kendala nyata bagi Trump. Ini jelas merupakan bukti bahwa Trump akan memilih Wall Street daripada basis MAGA ketika dorongan datang untuk mendorong, kalau-kalau Anda pikir dia mungkin tidak. Apakah Anda setuju dengan analisis itu?
HM: Ya. Populisme versi Trump, dengan tarif dan apa yang Anda miliki, membuat Wall Street sangat gugup karena Wall Street ibenar-benar pusat ekonomi global dan mereka tidak ingin ekonomi global itu terganggu. Jadi, dia harus melakukan sesuatu untuk meyakinkan Wall Street. Di satu sisi, dia melakukan itu. Di sisi lain, seperti yang kita bicarakan hari ini, pada hari Selasa, dia menyerukan tarif 25% untuk impor Kanada dan Meksiko. Ada banyak kontradiksi dalam janji kampanye dan pola pikir umum, jika kita bisa menyebutnya seperti itu, Donald Trump. Tapi meyakinkan Wall Street lebih diutamakan daripada apa pun karena dia, untuk menciptakan sebuah frasa, mengikuti uang.
JW: Satu hal lagi tentang Bessent sebagai calon Menteri Keuangan: kami memiliki laporan bahwa salah satu pengacara Trump, bernama Boris Epshteyn, apakah saya mengucapkan itu dengan benar?
HM: Saya pikir Anda memang begitu. Anda benar. Ya, Epshteyn.
JW: Oke. Pengacara Trump, Boris Epshteyn, mengatakan kepada Bessent, sebelum pengumuman dibuat, bahwa dia akan merekomendasikan Bessent kepada Trump untuk jabatan Menteri Keuangan hanya jika Bessent akan membayarnya punggawa bulanan sebesar $ 30.000, atau menginvestasikan 10 juta dalam liga bola basket tiga lawan tiga di mana Epstein memiliki minat. Bessent menolak saran ini, sebut saja. Dan kemudian apa yang terjadi?
HM: Epshteyn juga, omong-omong, merekomendasikan Matt Gaetz kepada Trump. Epshteyn telah banyak berkeliaran di sekitar Trump. Dia sudah ada untuknya untuk waktu yang lama. Dia saat ini didakwa di Arizona karena menyiapkan daftar pemilih Trump palsu untuk menggulingkan pemilu 2020. Dia sangat dekat dengan Trump. Semua orang di dunia Trump tampaknya membenci nyalinya. Bahkan menurut standar Trump, dia tampaknya mencapai tingkat baru dari tudung slimeball.
Saya teringat pada kasus Rasputin dan Tsar Nicholas dan istrinya Tsarina, di mana semua orang di istana sangat ingin menyingkirkan Rasputin, tetapi Tsar tidak mau putus dengannya, jadi mereka harus menjatuhkannya. Saya pikir kita sedang melihat semacam versi itu sekarang, jika tidak di Istana Musim Dingin di St. Petersburg, lalu di Pengadilan Trump di Mar-a-Lago.
JW: Satu hal terakhir. Saya pikir ada pola dalam kemenangan dan kekalahan kursi Senat untuk Demokrat. Bersabarlah dengan saya di sini. Tiga pria kulit putih, semuanya petahana Demokrat kalah: Sherrod Brown di Ohio, Jon Tester di Montana, Bob Casey di Pennsylvania. Di sisi lain, seorang pria Latin menang untuk Demokrat di negara bagian Arizona, Ruben Gallego, dan tiga wanita memenangkan pemilihan untuk Demokrat di negara bagian yang dibawa Trump – dua orang Yahudi, Jackie Rosen di Nevada dan Elissa Slotkin di Michigan, dan satu orang lesbian, Tammy Baldwin di Wisconsin. Apa yang harus kita simpulkan dari semua ini?
HM: Nah, itu tentu saja wajah yang berubah dari Partai Demokrat dan Amerika. Tapi saya akan menunjukkan bahwa dari empat kursi Senat yang hilang dari Demokrat – karena mereka juga kehilangan Virginia Barat, dengan Joe Manchin tidak mencalonkan diri lagi – tiga dari empat negara bagian itu berdampingan satu sama lain: Virginia Barat, Pennsylvania, Ohio. Itu menunjukkan kepada Anda, saya pikir, kedalaman keputusasaan dan kemarahan Rust Belt yang benar-benar dibicarakan oleh konsentrasi geografis tentang bagian dari negara yang sebagian besar ditinggalkan secara ekonomi.
JW: Harold Meyerson — dia menulis untuk Prospek Amerika di prospect.org. Harold, terima kasih telah berbicara dengan kami hari ini.
HM: Selalu senang berada di sini, Jon.
(ISTIRAHAT)
Jon Wiener: Rencana Donald Trump untuk mendeportasi jutaan imigran tidak berdokumen sangat mengerikan, tetapi gagasan untuk mengusir orang-orang yang dianggap tidak diinginkan bukanlah hal yang belum pernah terjadi sebelumnya di masa lalu Amerika. Untuk sejarah itu, kami beralih ke Eric Foner. Eric, tentu saja, mengajar sejarah di Columbia untuk waktu yang lama. Karyanya tentang Rekonstruksi dan Perang Saudara memenangkan Hadiah Pulitzer, Hadiah Bancroft, dan Hadiah Lincoln. Favorit saya dari buku-buku itu adalah Pengadilan yang Berapi-api: Abraham Lincoln dan Perbudakan Amerika. Dia menulis untuk The New York Times, si TLSsi LRBdan Bangsa, di mana dia adalah anggota dewan editorial. Kami menghubunginya hari ini di rumah di Manhattan. Eric, selamat datang kembali.
Eric Foner: Halo, Jon. Selalu menyenangkan untuk berbicara dengan Anda.
JW: Jadi mengapa Anda menulis artikel ini tentang Amerika abad ke-19?
EF: Nah, begitulah cara saya mencari nafkah – menulis tentang Amerika abad ke-19, atau setidaknya biasa sebelum saya pensiun. Tapi saya telah memperhatikan bahwa dimulai dengan kerusuhan Capitol pada bulan Januari setelah pemilihan Trump pertama, ada semacam kiasan di antara komentator dan orang lain yang mengatakan, “Ini bukan siapa we adalah. Ini adalah penyimpangan. Trump dan tanggapan kekerasan terhadap pemilu sebelumnya entah bagaimana terpisah dari tradisi Amerika.” Pada dasarnya saya ingin menunjukkan bahwa, bagaimana saya harus mengatakannya: hal-hal semacam ini adalah “Siapa kita,” atau setidaknya sebagian dari siapa kita. Tidak semua orang Amerika mencoba untuk menggulingkan pemilu dengan kekerasan, dan tidak setiap orang Amerika menganjurkan deportasi 10 atau 11 juta orang dari Amerika Serikat, tetapi cukup banyak, dan memang, cukup banyak yang memilih Trump yang menjadikan ini sebagai landasan. Janji untuk mendeportasi jutaan orang asing yang tidak berdokumen ini adalah salah satu janjinya yang paling penting ketika dia terpilih.
Poin utama saya adalah bahwa tradisi Amerika memiliki banyak fitur yang mengagumkan – dan memiliki banyak fitur yang tidak terlalu mengagumkan, tetapi masih merupakan bagian yang sah dari sejarah kita.
JW: Ya, Trump mengatakan bahwa dia akan melakukan “operasi deportasi terbesar dalam sejarah Amerika.” Ada beberapa survei dari Pew Research Center dan Ipsos yang menemukan bahwa mayoritas pemilih, ketika ditanya ‘Apakah Anda mendukung deportasi massal?’ mereka menjawab ‘Ya.’
Namun tentu saja, hasil jajak pendapat tergantung pada bagaimana tepatnya pertanyaan itu diajukan. Saya akan kembali ke bukti tentang dukungan populer untuk deportasi massal nanti di segmen ini.
Tetapi melihat masa lalu Amerika di abad ke-20, yang saya ketahui lebih banyak daripada yang saya ketahui tentang abad ke-19, tentu saja selama Depresi Hebat negara bagian dan otoritas nasional mengumpulkan dan mengangkut ribuan orang keturunan Meksiko keluar dari California dan seluruh Amerika Serikat.
Dan juga, di California selama Perang Dunia II di Pantai Barat, seluruh populasi imigran Jepang dan warga negara Jepang-Amerika ditangkap dan diangkut, bukan kembali ke Jepang karena kami berperang dengan Jepang, tetapi ke kamp-kamp interniran di pedalaman Amerika Serikat.
Tetapi kami beralih kepada Anda untuk sejarah awal upaya massa untuk memindahkan populasi yang tidak diinginkan. Apa saja contoh yang lebih akrab?
EF: Nah, mungkin yang paling akrab, terutama saat ini bahwa sejarah penduduk asli Amerika telah menjadi subbidang penting, sehingga untuk berbicara, dari studi Amerika Serikat, Jejak Air Mata, pemindahan Indian pada tahun 1830-an dan 40-an. Sekarang, tentu saja, orang Indian telah didorong dari tanah mereka sejak awal pemukiman kolonial, jadi ini mungkin tidak sepenuhnya mengejutkan; tetapi upaya nasional bersama dan pengesahan undang-undang yang mengamanatkan pemindahan penduduk asli Amerika dari tanah Timur yang mereka miliki untuk dikirim ke tempat yang sekarang disebut Oklahoma, yang kemudian disebut Wilayah Indian. Ada beberapa kontroversi tentang berapa banyak orang yang terlibat, beberapa ratus ribu mungkin, sejumlah besar meninggal di sepanjang jalan di Trail of Tears, migrasi paksa. Dan hari ini dianggap sebagai salah satu momen paling memalukan dalam sejarah Amerika.
JW: Proposal yang memengaruhi sebagian besar orang di masa lalu Amerika adalah gagasan bahwa budak harus dibebaskan dan dikirim ke Afrika. Ini adalah gagasan dari sesuatu yang disebut American Colonization Society, yang merupakan bagian awal dari sejarah Amerika. Ceritakan kepada kami tentang American Colonization Society.
EF: Ya. Nah, Masyarakat Kolonisasi adalah subjek yang sulit untuk dianalisis karena di satu sisi, itu didasarkan pada premis bahwa ini harus menjadi negara kulit putih dan orang kulit hitam bukan orang Amerika dan tidak akan pernah bisa benar-benar menjadi orang Amerika. Itulah posisi Mahkamah Agung yang akhirnya dalam keputusan Dred Scott tahun 1857.
Tetapi sisi lain dari cerita ini, Anda mungkin mengatakan, adalah bahwa kolonisasi adalah bagian dari rencana untuk menyingkirkan perbudakan. Ini menawarkan orang kulit hitam pilihan: tetap menjadi budak selamanya, atau dimanumittasi atau dibebaskan – pemerintah akan membayar pemilik Anda – dan kemudian Anda harus pergi ke Liberia di Afrika atau tempat lain. Liberia didirikan di pantai barat Afrika oleh American Colonization Society.
Sekarang, tentu saja, ini tidak terjadi. Pemilik budak menolak tawaran uang untuk membebaskan budak mereka, dan sebagian besar orang kulit hitam tidak ingin pergi ke Liberia. Mereka menyebut diri mereka warga negara Amerika Serikat yang berwarna. Mereka mengklaim “kami adalah orang Amerika; Kami memiliki hak untuk berada di sini.” Sebagian besar orang kulit hitam pada saat itu lahir di Amerika Serikat. Mereka bukan lagi orang Afrika.
JW: Saya mengerti pendukung penjajahan termasuk Thomas Jefferson.
EF: Jefferson terobsesi dengan banyak hal yang berkaitan dengan orang kulit hitam, salah satunya adalah apa yang dia sebut “pencampuran rasial”, yang kita semua tahu apa yang dia bicarakan di sana. Dia berlatih dengan penuh semangat, tampaknya. Jefferson membenci perbudakan meskipun dia memiliki budak. Tetapi dia berkata berkali-kali, “Saya gemetar untuk negara kita ketika saya merenungkan bahwa Tuhan sayahanya saja.” Beberapa hukuman datang ke Amerika karena perbudakan. Dia mengatakan hal-hal seperti itu.
Tetapi dia juga berkata, “Kami tidak dapat membebaskan budak dan kemudian membiarkan mereka tinggal di sini.” Mengapa tidak? “Pencampuran rasial” akan terjadi dan kemurnian ras, ras kulit putih, akan dihancurkan oleh ini. Dia juga berpikir bahwa perbudakan sangat menindas sehingga orang kulit hitam jika dibebaskan akan melancarkan perang pembalasan terhadap orang kulit putih Amerika.
Jadi Jefferson datang dengan beberapa skema yang cukup liar untuk mendapatkan banyak kapal, membawa orang kulit hitam dari Amerika Serikat ke Liberia atau tempat-tempat lain, kemudian menggunakan kapal-kapal itu, memuat imigran kulit putih, membawa mereka kembali ke Amerika Serikat – perombakan populasi yang gila di seluruh dunia, murni karena Jefferson tidak bisa membayangkan Amerika Serikat sebagai masyarakat birasial yang setara.
JW: Dan ada satu presiden Amerika lainnya yang terkenal sebagai pendukung penjajahan.
EF: Dan itu akan jujur Abe. Lincoln. Saya membicarakan hal ini panjang lebar dalam buku saya yang Anda sebutkan dengan ramah, Ujian yang Berapi-api. Negarawan yang paling dikagumi Lincoln adalah Jefferson. Negarawan kedua yang paling dikagumi untuk Lincoln adalah Henry Clay dari Kentucky. Henry Clay adalah presiden American Colonization Society. Lincoln berkata, “Ini adalah satu-satunya cara damai kita dapat menyingkirkan perbudakan. Kami tidak ingin perang ras di negara ini.” Lincoln tidak peduli – dia tidak sama dengan Jefferson karena dia tidak takut dengan miscegenation rasial. Dia tidak peduli tentang itu tidak seperti Clay.
Clay memiliki beberapa kemiripan dengan Presiden terpilih Trump, meskipun Trump mungkin tidak menyadari hal ini, karena Clay mengecam orang kulit hitam bebas sebagai penjahat, sebagai bahaya bagi masyarakat kulit putih. Itu sebabnya kita harus menyingkirkan mereka,” kata Clay, karena jika tidak mereka akan merampok dan merampok dan membunuh orang. Itu konyol. Orang kulit hitam tidak lebih kriminal daripada orang lain, tetapi Clay bersikeras bahwa mereka lebih kriminal.
Sekarang, Lincoln juga tidak pernah mengatakan itu. Dia tidak mengatakan, ‘Kita harus menjajah orang-orang keluar dari Amerika Serikat karena mereka akan membunuh kita semua jika tidak.’ Tidak. Dia berkata, Mengapa kita membutuhkan penjajahan? Karena rasisme begitu mendarah daging di Amerika Serikat sehingga orang kulit hitam tidak akan pernah bisa mencapai kesetaraan, dan oleh karena itu yang terbaik bagi mereka untuk dipisahkan, katanya, dari orang kulit putih Amerika.
Dia mendesak ini dalam dua tahun pertama Perang Saudara. Tapi sekali lagi, itu tidak pernah terjadi – karena orang kulit hitam senang menjadi emansipasi, tetapi tidak ingin begitu saja diusir dari negara itu.
JW: Dan kemudian 1 Januari 1863, Lincoln mengeluarkan Proklamasi Emansipasi, yang tentu saja tidak mengatakan apa-apa tentang penjajahan di Afrika. Apa ide barunya tentang orang Afrika-Amerika?
EF: Ya, dia menjatuhkan gagasan penjajahan tepat pada saat itu ketika dia mengeluarkan Proklamasi Emansipasi. Ide barunya hanyalah bahwa orang kulit hitam akan menjadi bebas dan menjadi bagian dari masyarakat Amerika. Orang-orang tidak ingat, dia secara khusus berbicara kepada orang kulit hitam dalam Proklamasi Emansipasi yang mengatakan bahwa mereka harus bekerja dengan setia untuk upah yang memadai atau upah yang adil, sesuatu yang sulit didapatkan orang kulit hitam dalam sejarah kita. Tapi intinya adalah mereka seharusnya sekarang bekerja di Amerika Serikat. Dia tidak berbicara tentang mengirimkannya ke negara lain. Selain itu, proklamasi tersebut membuka Angkatan Darat untuk pendaftaran kulit hitam, dan Lincoln memahami bahwa itu adalah langkah maju besar untuk kewarganegaraan kulit hitam.
Begitu Anda beralih dari penjajahan, yang merupakan emansipasi plus pengusiran, ketika Anda beralih dari itu menjadi hanya membebaskan empat juta budak, maka Anda mengubah seluruh visi Anda tentang apa itu masyarakat Amerika.
Jadi penjajahan, itu tidak pernah terjadi. Beberapa orang kulit hitam pindah ke Liberia secara sukarela, tetapi itu bukan hal yang sama. Tapi itu adalah indeks atau lensa yang melaluinya kita dapat melihat jenis sejarah hubungan ras yang rumit dan sulit di Amerika Serikat, tentu saja di era kolonial dan paruh pertama atau lebih abad ke-19.
JW: Nah, saya mencari keadaan opini publik di Amerika hari ini tentang deportasi massal imigran tidak berdokumen. Jajak pendapat yang menanyakan apakah orang mendukung atau menentang deportasi massal menemukan setidaknya setengah dari orang Amerika mengatakan mereka mendukungnya. Jika Anda mengajukan pertanyaan yang berbeda, Anda mendapatkan jawaban yang berbeda. Sebuah jajak pendapat Oktober dari Marquette Law School bertanya kepada pemilih apakah mereka akan mendukung deportasi imigran “bahkan jika mereka telah tinggal di sini selama beberapa tahun, memiliki pekerjaan, dan tidak memiliki catatan kriminal?” Untuk itu, hanya 40% orang Amerika yang mengatakan mereka mendukung deportasi orang-orang itu, 60% menentang.
Jajak pendapat Gallup menanyakan apakah orang-orang mendukung “mengizinkan imigran yang tinggal di Amerika Serikat secara tidak sahapakah ada kesempatan untuk menjadi warga negara AS jika mereka memenuhi persyaratan tertentu selama jangka waktu tertentu?” 70% setuju dengan itu.
Bagaimana dengan orang-orang yang dibawa ke negara ini sebagai anak-anak? Yang disebut Pemimpi? 81% menyukai jalur kewarganegaraan untuk Dreamers.
CNN, dalam survei pra-pemilu terakhir mereka tahun ini, bertanya kepada pemilih terdaftar apa prioritas utama pemerintah terkait imigran tidak berdokumen. Dua pertiga pemilih terdaftar mengatakan prioritas utama pemerintah harus “mengembangkan rencana untuk memungkinkan beberapa menjadi penduduk resmi.” Jadi Trump kemungkinan akan menemukan banyak oposisi, menurut saya, terhadap deportasi massal ketika dia mencoba melaksanakannya.
Kami merekam pertunjukan kami di Los Angeles. Mereka mengatakan ada satu juta imigran tidak berdokumen di LA dan Orange county. Dewan Kota LA hanya beberapa hari yang lalu mengeluarkan resolusi yang menyatakan Los Angeles sebagai kota suaka, memutuskan bahwa semua lembaga kota akan menolak untuk bekerja sama dengan deportasi. LAPD mengatakan tidak akan bekerja sama dengan deportasi. Jaksa Agung Negara Bagian siap untuk mengajukan tuntutan hukum pada hari pertama yang terkenal. Dan kelompok-kelompok yang lebih radikal seperti Clue Clergy dan Laity United for Economic Justice telah mengatur rencana untuk melindungi orang-orang yang ditargetkan. Apa pendapat Anda tentang semua ini?
EF: Pertama-tama, seperti yang Anda katakan sebelumnya, jajak pendapat kadang-kadang berfluktuasi liar, dan terutama tergantung pada apa kata-kata pertanyaannya. Saya pikir akan sangat menarik untuk melihat apa yang terjadi jika konflik antara pemerintah negara bagian dan nasional ini terjadi. Kami telah memilikinya dalam sejarah kami. Kami menyebutnya pembatalan di zaman Carolina Selatan. Kemudian kami mengalami sedikit ketidaknyamanan Perang Saudara di sepanjang garis ini.
Apa yang akan terjadi jika walikota Los Angeles atau gubernur California menyatakan bahwa mereka tidak akan bekerja sama dengan ini, dan kemudian Trump melakukan federalisasi Garda Nasional California? Bisakah para pemimpin Garda Nasional menolak perintah presiden untuk melakukan ini? Saya tidak tahu. Maksud saya, itu adalah materi pengadilan militer.
Mengandalkan pengadilan, yang tidak sepenuhnya seperti yang Anda katakan – Anda memiliki indikasi lain tentang apa yang mungkin terjadi – tetapi mengandalkan pengadilan mungkin rumit, terutama ketika kami memiliki Alito dan Thomas dan beberapa orang baik lainnya di Mahkamah Agung. Senjata yang tersedia bagi mereka yang ingin mencoba menghentikan deportasi massal mungkin sedikit lebih lemah daripada empat tahun lalu. Tapi kita akan lihat. Inilah yang membuat sejarawan tetap dalam bisnis.
JW: Eric Foner menulis tentang deportasi massal dalam sejarah Amerika untuk Bangsa. Anda dapat membaca karyanya di thenation.com. Eric, terima kasih telah berbicara dengan kami hari ini.
EF: Terima kasih, Jon. Senang berada di sini.
