Berikut ini adalah transkrip wawancara dengan Mouaz Moustafa, direktur eksekutif Satuan Tugas Darurat Suriah, dan Andrew Boyd, mantan direktur Pusat Intelijen Siber CIA, tentang “Face the Nation with Margaret Brennan” yang ditayangkan pada 8 Desember 2024.
MARGARET BRENNAN: Untuk beberapa analisis tentang peristiwa yang terjadi di Timur Tengah, kami bergabung sekarang dengan Andrew Boyd, seorang kontributor CBS News yang sebelumnya memegang posisi kepemimpinan di CIA dan pernah bertugas di Damaskus sebagai Petugas Dinas Luar Negeri, dan Mouaz Moustafa, Direktur Eksekutif Satuan Tugas Darurat Suriah. Selamat datang kembali di “Face the Nation.” Mouaz, aku ingin mulai denganmu. Anda telah terlibat dengan oposisi Suriah selama lebih dari satu dekade. Bantu kami memahami apa artinya melihat rezim jatuh.
MOUAZ MOUSTAFA, DIREKTUR EKSEKUTIF UNTUK GUGUS TUGAS DARURAT SURIAH: Ini adalah perasaan bahagia yang tak terlukiskan bahwa- bahwa rezim ini, diktator yang telah membuat kejahatan terburuk abad ke-21, bersama Rusia, dan Iran, dan ISIS, semua orang yang mengerikan ini telah dikalahkan oleh koalisi pasukan pemberontak yang tidak membutuhkan dukungan dari negara luar mana pun. bukan Turki, bukan Qatar, bukan siapa pun. Kali ini, Suriah dibebaskan oleh rakyatnya, untuk rakyatnya. Dan itu benar-benar menginspirasi. Dan itu bukan hanya gema yang baik untuk Suriah, untuk Timur Tengah dan Eropa juga.
MARGARET BRENNAN: Ada banyak ketidakpastian tentang apa artinya semua ini. Andy, Anda telah mengamati wilayah ini dengan sangat cermat selama beberapa waktu. Pada jam ini, tidak ada pejabat yang saya ajak bicara di pemerintah daerah, di pemerintah AS, tampaknya tahu ke mana Bashar al-Assad pergi. Apakah penting ke mana dia pergi?
ANDREW BOYD, DIREKTUR PUSAT INTELIJEN SIBER CIA FMR.: Mouaz mungkin berbeda dalam hal ini. Saya rasa tidak demikian, sekarang pemerintah telah jatuh. Saya pikir apa yang akan terjadi selama beberapa minggu ke depan, dan jika oposisi benar-benar memperlakukan semua faksi di Suriah dengan bermartabat dan hormat dan dan memastikan keselamatan mereka, kita akan memiliki lebih banyak pemahaman, karena Anda tahu, ada banyak kekejaman yang dilakukan oleh rezim Assad. Orang-orang itu mungkin masih di Suriah, jadi kita akan melihat bagaimana kelanjutannya.
MARGARET BRENNAN: Poin yang adil, orang-orang yang bekerja di dalam rezim masih ada.
BOYD: Intelijen militer Suriah, militer-dinas intelijen lainnya, Direktorat Intelijen Umum Suriah, maksud saya, telah-memiliki banyak darah di tangan mereka.
MARGARET BRENNAN: Ya, dan saya tahu bahwa Anda pribadi, Mouaz, terlibat dalam menyelundupkan bukti terdokumentasi tentang beberapa penyiksaan, kekejaman massal, kekerasan sistematis dan institusional yang terjadi dari beberapa penjara itu. Anda membawanya ke Kongres. Anda membuatnya publik. Menurut Anda apa yang bisa kita pelajari sekarang, karena gedung-gedung penagihan itu direbut oleh pemberontak?
MOUSTAFA: Baiklah, hal pertama yang kami kerjakan dengan sangat keras, dan saya dapat memberi tahu Anda bahwa semua faksi pemberontak bekerja sangat keras untuk melakukannya, adalah menemukan Austin Tice dan mudah-mudahan membawanya pulang, insya Allah, hidup-hidup, ke keluarganya—
MARGARET BRENNAN: Seorang jurnalis Amerika yang pernah bekerja di CBS News selama beberapa waktu, seorang veteran Marinir.
MOUSTAFA: Dan dia adalah pahlawan. Dia pergi untuk menutupi penderitaan rakyat Suriah dari apa yang telah dilakukan Assad, Iran, dan Rusia terhadap mereka, dan insya Allah, kami membawanya pulang hidup-hidup, tetapi kami perlu menemukannya dan membawanya ke ibunya tidak peduli apa. Dan orang-orang Syria berhutang kepadanya selamanya. Juga, orang Amerika lainnya yang tidak diumumkan. Dan membebaskan warga Suriah dari penjara adalah sesuatu yang sangat penting, tetapi pengumpulan intelijen itu serta Hizbullah, Iran, Rusia, rezim Assad, pejabat mana pun yang telah ditangkap oleh rakyat Suriah, sekali lagi, tanpa dukungan dari komunitas internasional atau negara-negara regional, yang benar-benar bekerja untuk mencoba menyelamatkan Assad, itu berharga. yang berharga bagi Amerika Serikat. Itulah mengapa kita perlu terlibat dengan pemerintahan baru yang muncul ini yang insya Allah, adalah jalan menuju demokrasi. Satu-satunya negara Arab di dunia dengan harapan menjadi negara demokrasi adalah Suriah. Itu luar biasa.
MARGARET BRENNAN: Itu – itu adalah janji besar untuk dibuat.
MOUSTAFA: Ini bukan janji, ini harapan, itu realistis.
MARGARET BRENNAN: Harapan. Andy- tapi saat ini, orang yang kita lihat muncul—kami tunjukkan kepadanya, di Masjid Umayyah, tempat yang sangat simbolis untuk datang dan berpidato, di Damaskus—adalah pemimpin kelompok teroris, yang ditunjuk oleh Amerika Serikat sebagai teroris, hadiah $ 10 juta di kepalanya.
BOYD: Benar.
MARGARET BRENNAN: Apa artinya itu bagi Anda?
BOYD: Yah, seperti yang dikatakan Anggota Kongres Turner, ini tidak akan menjadi proses yang mudah untuk membatalkan penunjukan Abu Muhammad al-Jawlani—
MARGARET BRENNAN: Yang berarti AS tidak dapat berbicara dengannya.
BOYD: AS tidak bisa berbicara dengannya. Maksud saya, Anda tahu, kami dapat mengakomodasi semacam fleksibilitas di sana, tetapi dia tidak akan langsung keluar dari daftar penunjukan. Jadi, maksud saya, kita lihat saja. Maksud saya, Anda telah mengatakan bahwa- bahwa dia akan menghormati semua faksi, Druze, Kristen, bahkan Syiah dan Alawi, yang bertanggung jawab atas kematian ratusan 1000-an orang Suriah.
MOUSTAFA: Saya berbicara dengan tindakannya, bukan dengan kata-katanya. Aleppo, dan lain-lain. Anda bisa berbicara dengan Uskup Aleppo, tetapi, ya, tentu saja.
BOYD: Benar, tapi, Anda tahu, waktu akan menjawabnya. Maksud saya, saya terlahir skeptis, seperti banyak rekan saya di agensi itu. Kita lihat saja.
MARGARET BRENNAN: Silakan, Mouaz. Ceritakan kepada kami siapa yang ada dalam hal ini – Anda membicarakannya sebagai koalisi, bukan hanya HTS. Siapakah orang-orang yang sekarang tampaknya menguasai Suriah?
MOUSTAFA: Tentu. Pertama-tama, karena seluruh dunia mendidihkan seluruh revolusi Suriah menjadi satu faksi koalisi, atau katakanlah, bahkan satu orang dalam faksi koalisi itu, mari kita diskusikan itu. Mengapa HTS dimasukkan ke dalam daftar teroris? Itu dimasukkan ke dalam daftar teroris atas versi lama yang disebut Jabhat al-Nusra yang memiliki afiliasi longgar dengan al-Qaeda, bukan teroris transnasional atau regional, tetapi inter-Islamis, apa pun. Saya tidak setuju dengan apa pun—
BOYD: Tapi- tapi Mouaz, saya pikir Margaret berbicara juga sebagai pribadi Abu Muhammad al-Jawlani. Maksud saya, dia berada di al-Qaeda di Irak. Dia bekerja untuk Abu Musab Zarqawi. Dia menghabiskan beberapa tahun di penjara Bucca sebagai tahanan, Anda tahu, jadi, kami juga, kami berbicara tentang HTS, Jabhat al-Nusra, tetapi juga dia sebagai pribadi. Dia ditunjuk—
MOUSTAFA: Tentu, mari kita bicara tentang dia sebagai pribadi. Tapi yang lucu tentang ini adalah, saat ini, ketika jutaan orang Suriah kembali dari Eropa dan siap untuk kembali ke rumah, karena orang-orang belum mengungsi, dan tidak ada laporan pelanggaran, dan saya sedang berbicara di telepon dengan Uskup Aleppo. Alasan saya berbicara di telepon adalah karena Presiden Trump, dan orang-orang di kubu Presiden Trump prihatin dengan orang-orang Kristen di Suriah. Tentu saja, ada begitu banyak fokus pada, Anda tahu, setiap kali ada sesuatu – teroris, teroris. Dan dan apa yang akhirnya terjadi adalah Uskup Aleppo berkata, Pak, pertama, ini adalah koalisi kelompok-kelompok, termasuk HTS, dan kami memiliki listrik lebih banyak sekarang daripada yang kami miliki di bawah rezim, dan satu-satunya ketakutan kami adalah serangan udara Rusia. Jadi saya senang bahwa Presiden Trump masih memberi tahu Rusia apa yang harus dilakukannya: keluar dari Suriah, dan mereka telah melakukannya.
MARGARET BRENNAN: Baiklah, kami akan mengamati untuk melihat apakah itu terus terjadi dan apa yang terjadi. Dan apa artinya bagi—
MOUSTAFA: Satu hal terakhir, Margaret, ini sangat penting—
MARGARET BRENNAN: Mouaz, saya harus pergi. Saya sangat menyesal.
MOUSTAFA: Tapi al-Qaeda di Suriah (UNINTEL), itu adalah afiliasinya, dan HTS telah mengalahkannya dan mengalahkan ISIS. Penunjukan lama agak tidak relevan.
MARGARET BRENNAN: Baiklah, kita akan menonton cerita yang berkembang ini, dan kita akan segera kembali.
